Over 40 personer synes dette innlegget er “Bra”. Er det ingen av leserne som er enig med Almlid om at det var klare løfter uten betingelser om finansiering?

Vel, hva skal man si. Almlid visste vel at styret ble satt av, derfor valgte han som Aarseth å forlate den synkende skuta, for å beholde æren sin. Den som burde vært sparket er selvfølgelig “ballkaster-Almlid”. Jeg er ikke den som støtter AP, men her føler jeg helseministeren utøver sin rett, å kaste et styre. At Almlid går ut i ettertid, etter å ha blitt sparket (mine ord), og kritiserer sin tidligere sjef, vitner om dårlig lederskap. Ikke rart denne tullebukken ble sparket. Jeg skjønner AGSE!

Du “glemmer” selvfølgelig å kommentere at Ingebrigtsen sa mer i det møtet du refererer til, og den uttallelsen har selvfølgelig ført til sterke antakelser om kameraderi:

“Når det gjaldt plassering av et eventuelt nytt sykehus, var det viktig for statssekretæren at man fant en tomt som var så nært Kristiansund at det ville bli akseptert av de politiske myndighetene der”.

Det står også i det samme dokumentet at man i 2010 forventet et oversudd på 280 millioner kroner, og at resultatet for 2009 var 170 millioner kroner. Er ikke det det samme som at helseforetaket (HMN) går med overskudd??
Videre var det lagt opp til et årlig overskudd på 300 millioner kroner hvert år frem til 2017.
Almlid mente derfor at forutsetningene fra 2008 knyttet til investeringer dermed fremdeles var tilstede, og at HMN dermed ville være i stand til å starte bygging mot slutten av 2012.

Noe har uansett satt en foreløpig stopper for nytt sykehus i Molde, og det er ikke økonomien eller faglige utredninger det står på. Hva kan det da være??

Tenk selv!!!

En liten sak når det gjelder økonomi, GF. (hvor ble det av at TK gikk ut å skulle fjerne alle anonyme?)
Som du sier har dem et positivt driftsresulatat, dette er ikke det samme som at det går godt.

HMN har omtrentlig en driftsinntekt på 15,1 milliarder, det er av denne summen dem greier å skape overskuddet i driften av fortaket, som du sier et forventet resultat på 280 millioner. MEN dem har samtidig 13,1 milliarder i lån (langsiktig og kortsiktig), dette er desidert den største belåningsgraden av samtlige helseforetak i Norge.
Slik at det overskuddet dem skaper fra driften må gå til nedbetaling av gjeld.

Liker egentlig ikke benytte artikler som henvisning, men i dette tilfellet har dem gjort jobben og samlet tallene på et fat: http://www.vg.no/nyheter/innenriks/artikkel.php?artid=10080265

Er ikke noen økonom, men det er mulig at det er bare i mitt hodet dette høres fornuftig ut.. :-)

Hei Rune.

Hvis du ser på regnskapet for Helse Midt-Norge RHF de siste 3 år,så vil du finne ut følgende:

Resultatgraden er negativ (underskudd) i 2008, øker og blir positiv (overskudd) i 2009, og den øker enda mer i 2010.
Likviditetsgraden er økende hele veien fra 2008 til 2010.
Egenkapitalandelen er økende hele veien fra 2008 til 2010.
Gjeldsgraden økte litt fra 2008 til 2009, og sank kraftig fra 2009 til 2010 (desto mindre gjeldsgrad, desto bedre).

Konklusjonen er at det går meget godt for helseforetaket, og kan lett tolkes som at det jeg refererte til at Almlid sa om planlagt utvikling holder vann.

Artikkelen fra VG som du henviser til er grei nok den. Den belyser forøvrig et meget viktig punkt, og det er at den største kostnaden er lønnskostnadene.
Det er derfor merkelig at AP og helseminister ser ut til å styre inn mot et felles sykehus. Årsaken til at jeg sier dette er at 6 utenlandske og 1 norsk undersøkelse viser at i 6 av 7 tilfeller vil bl.a lønnskostnadene øke når man slår sammen mindre sykehus til ett felles sykehus. AP har sålangt kategorisk avvist dette ved å si at “dette kan ikke sammenliknes med det som skjer i Norge”!!!! Det er ikke en uvanlig argumentasjon fra den kanten når fakta ikke passer med ideologi!!

Nå er jeg selvfølgelig klar over at alle sykehus må ha ansatte, og at lønnskostnadene øker årlig, men det gjør da også inntektene. Dette viser helseforetakets regnskap i perioden 2003-2010. Samtidig vil likevel likviditetsgraden etter all sannsynlighet fortsette å øke, samtidig som gjeldsgraden sannsynligvis vil fortsette å synke, bl.a forutsatt at man klarer å holde lønnskostnadene under kontroll.
Det går jo fram av artikkelen at representanten fra Helsedep. ikke er bekymret for rentekostnader, og kategoriserer gjeldsgraden som “lav”.

Det blir gang på gang dokumentert at AGSE spiller falskt og svarer med svada og tåkeprat.
Merkelig at alle snakker usant. Er virkelig så mange autoriteter i Norge idioter ? Er det bare Øyenfolka som er oppegående,sanndrue personer ? Hvorfor er snart hele befolkningen rasende på H….ministeren ? Hva skal til for at kjernen i Kr.sund Ap får opp øynene for det antidemokratiske spillet til folks fortvilelse ?

Hei GF

Poenget med det å få nedbetalt gjelden snart er vel for å kunne finansiere slik som feks et nytt sykehus, men jeg har ikke sett en eneste uttalelse fra personer som kan økonomi som sier at HOD har feil i sin konklusjon om at HMN ikke råd til å sette i gang med prosjekt til 2,5 milliarder nå.
Etter sigende skal denne evnen være tilstede i 2019.

Når det gjelder et evt felles sykehus og lønn så blir det ikke slik at samtlige fra begge sykehusene vil få forsette, men tipper at vi kan spare noen hundre stillinger ved et felles sykehus og dermed også lønnsutgifter.
Men en annen ting en gjorde meg oppmerksom på, er vel like alvorlig, han kunne fortelle om et annet land i europa som hadde omtrent samme antall personer som jobbet innen for helse pr innbygger som her i landet, men forskjellen var at der hadde man fire pleiere/lege som var tilgjengelig for pasienten, mens her i norge var det under en… altså vi har alt for mange til administrasjon.

Når det gjelder trender fra for eks USA, så legges dem store sykehusene på utsiden av byene, og dem har kun akutt senter inne byene, men vi har små sykehus her omkring og vil fremdeles ha et lite sykehus selv om det blir et felles, det blir ikke noe St.Olavs II,

Tror uansett at det var fornuftig og få sett på ting med nye øyne, foretaks modellen har vært ei kamp fra dag en for kristiansund sin del, Og har vært gjort endel pussige krumspring i styrene opp gjennom.

Å sammenligne Molde med en millionbys uframkommelighet er bare dumt.Eikrem er ikke i sentrum av Molde.
At St. Olav skulle bli et palass med luksussuiter til 12 milliarder var det ingen som drømte om.
De behandler likevel færre pasienter enn Molde og Kr.sund pr.år.Ikke problemer med finansieringen her akkurat !
At Molde får tildelt skarve 50 mill av et budjsett på 1,2 mllard er en hån mot alle pasienter og personellet.
Molde skal strupes til en langsom død av super AGSE. Vær ikke for trygg i Kr.sund heller når Øyens kumpaner blir feid av banen i 2013 .Husk at ordføreren vil legge ned sykehuset deres ! Kanskje Erna vil oppfylle dette ønsket ?
Ang. innsparing lurer jeg på hva oppbygging av en ny by i Gjemnes vil koste ? Eller mener en at personellet skal pendle til og fra ? Kanskje via lyntog som også er et prosjekt innen Ap, totalt uten realisme.

For de som vil sette seg inn i økonomien:

Se https://ekstranett.helse-midt.no/nytt_sykehus_HNR/Dokumenter/Presentasjon-Pressekonf061010-Hustadvika.pdf – særlig side 51. Dette er Helse Midt-Norges EGEN analyse av økonomisk bæeevne for bygging av nytt sykehus i Helse Nordmøre og Romsdal. Selv med optimale kostnadsreduksjoner ( herunder nedlegging av akutt og føde i Kristiansund) viser grafen at det ikke er handlingsrom for investeringen før tidligst i 2016. Det var denne analysen som lå på bordet da styret i Helse Midt-Norge likevel vedtok å anbefale bygging av nytt sykehus!

Jeg har dokumentert at Bjarne Håkon Hanssens “løfte” om byggestart i 2012 nettopp var betinget av at Helse Midt-Norge hadde bærekraft til å løfte investeringen. Kolbjørn Almlid har derimot ikke kunnet dokumentere at statsråden lovde å bidra med de pengene som måtte mangle.

Og hvordan kunne han egentlig det? Her er vi etter min mening ved kjernen i hele diskusjonen.

• Kunne statsråden – ett år før han selv risikerte å bli skiftet ut i valg – sitte på kammerset og forplikte Staten til å bevilge et ukjent antall millioner ekstra til et nytt sykehus i 2012?
• Eller var det meningen at han eventuelt skulle se gjennom fingrene med at Helse Midt-Norge – søkklastet i milliiardgjeld fra før – manglet økonomisk bæreevne til å løfte investeringen? Når Stortinget har vedtatt klare regler, rammer og forutsetninger for hva som må til for å få liov til å bygge nye sykehus?
• Og hvordan kunne statsråden gi et uforbeholdent løfte om fullfinansiering av et sykehus som ikke var ferdig utredet, hvor planene ikke var godkjent, sluttsummen ikke var kjent og utbyggingen ikke var vedtatt?

Almlid vet selvsagt utmerket godt svarene. Det var ikke mulig for Hanssen å skrive under på noe slikt, i hvert fall ikke et dokument som forpliktet Staten økonomisk. Det beste Almlid kunne få ut av avtalen på kammerset var å spre en forståelse og en forventning i Molde om at regjeringen ville sørge for byggestart for nytt sykehus i 2012. Det skulle om nødvendig presse eventuelt senere regjeringer til å følge opp det Hanssen for alt jeg vet ville, men umulig kunne love, langt mindre garantere.

Det presset fant ikke etterfølgeren AGSE seg i. Hun befant seg i et nytt økonomisk Sigbjørn Johnsen-regime. Offentlige utgifter skulle ned. Hun forlangte respekt for de økonomiske spillereglene Stortinget hadde vedtatt. Derfor har hun nå hivd ut styret som vedtok de forventingene som ble rammen om hennes kanossagang gjennom Molde.

Til GF: Vi kan gjerne diskutere hvor demokratisk det er at Kristiansund Ap benytter sine kontakter til å påvirke beslutninger i det lukkede rom. Men hvis Almlid og Hanssens forsøk på hestehandel i det lukkede rom er demokrati, mens det AGSE og Ingebrigtsen har drevet med er Ap-kameraderi, da henger jeg nok ikke med.

Arild M:

- Omtrent det samme spørsmålet gjelder vel i dag. Kan sittende statsråd, ca ett år før hun risikeres å skiftes ut ved valg, forplikte seg til å gjøre hastevedtak og store endringer i sykehusstrukturen, og forplikte seg til å legge et sykehus i et område hvor infrastrukturen pr i dag ikke er tilstede?
Kostnadene ved å bygge ut infrastruktur er ikke kjent, eller det for å si som deg, det vil koste et ukjent antall millioner. Jeg antar vi får svaret før valget, og er spent på hva du mener HVIS det skjer!

- Helsedirektoratet har selv uttalt at de ikke er bekymret for rentekostnader, og de anser selv lånebelastningen i helse-Norge som lav. Dessuten gikk HMN med et større overskudd enn forventet i 2010.
- Når det gjelder forutsetninger for å bygge sykehus, så praktiseres det forskjellige regler, rammer og forutsetninger forskjellige steder i landet. Det betyr at de regler, rammer og forutsetninger du sier Stortinget har for å bygge nye sykehus gjelder der det passer regjeringen. Hva er årsaken til denne forskjellsbehandlingen? Hvorfor får et helseforetak som går med dundrende underskudd midler til å bygge nytt sykehus, mens et som går i balanse (og etterhvert med gode overskudd) ikke midler til det samme? Skal ikke regler, rammer og forutsetninger være lik for alle??
Det er da en selvfølge at det stilles spørsmål ved det, og at regjering, statsråd og departement blir kritisert for dette.

- Hvordan statsråden kunne gi et uforbeholdent løfte om fullfinansiering av et sykehus, burde vel egentlig ikke være så vanskelig å forstå. Molde var lovet et nytt sykehus når økonomien i HMN var i balanse eller gikk med overskudd. Riktignok var ikke det tilfelle i 2008, det var et meget lite underskudd (noen vil kalle det balanse, også på regjeringsnivå), og etter dette har det vært overskudd. Derfor kunne BHH gi det løftet han gjorde i 2009, og antakelig fordi han da hadde en god oversikt over hvordan man lå an i forhold til budsjettoppnåelse for nettopp 2009. Dessuten har det også vært svært tydelige signaler fra Jens Stotenberg om at det skulle bli nytt sykehus i Molde…ikke glem det!

Hvis du mener det er riktig at Kristiansund AP har påvirket demokratiske beslutninger i det lukkede rom (for det du sier oppleves slik, men korriger meg gjerne hvis jeg har misforstått), så er det ikke lenger en demokratisk beslutning. Da har man gått utenfor det demokratiske systemet, og misbrukt den makten man har!! Det minner mer om noe som er det motsatte av demokrati!!
Så vidt jeg vet er ikke dette en sak som dreier seg om rikets sikkerhet, så hvorfor får ingen vite hva som har skjedd i forbindelse med en beslutning på statlig nivå?? Hvorfor tåkelegges dette i alt fra kommunalt nivå til stalig nivå?? Hva er grunnen til at AGSE plutselig så bort i fra uavhengige utredninger m.m..? Kanskje er det derfor mange snakker om kameraderi??
Jeg sier ikke at det nødvendigvis er kameraderi, men jeg registrerer at både jeg og du reagerer på beslutninger som vi mener er tatt i det lukkede rom. Derfor regner jeg med at du forstår at mange reagerer på det jeg har beskrevet ovenfor!

Almlid og Hansens avtale er da såvidt jeg vet, og som du selv sier….dokumentert. Det eksisterer da faktisk en skriftlig bekreftelse på dette. Og nettopp der ligger den store forskjellen. Almlid og Hansens “hestehandel”, som du kaller det, kan dokumenteres og bevises. På den andre siden er det kun noe få innvidde som vet hva Kristiansund AP og AGSE har bedrevet, og INGEN andre får vite noe….det kan så langt ikke dokumenteres noe som helst…det har skjedd i det skjulte. Er det noe det norske folk reagerer på, så er det nettopp det at ting som er viktig for dem holdes skjult!
Jeg har forståelse for at du m.fl reagerer på at alt ikke er kommet frem i forhold til Almlid/Hansen, bl.a den skriftlige bekreftelsen. Almlid har lettet på sløret, og jeg tror vi kan være sikker på at det kommer mer…om ikke fra Almlid, så fra andre involverte i denne prosessen!!

Til slutt:
Jeg er sikker på at alle parter sitter igjen med det de selv kaller “gode forhandlingskort” når det gjelder den videre prosessen angående sykehusene. Den skriftlige garantien fra Hansen er trolig èn av dem Molde har, og derfor er den ikke fremlagt enda. Hva AP/AGSE, Kristiansund AP m.fl sitter på har jeg ingen formening om, men at de har et eller annet i ermet er jeg sikker på…..prosessen er jo som sagt ikke over enda!

PS! Jeg lover å gå gjennom dokumentet du la ut link til, har ikke rukket det enda! God helg :)

Her var det mye på en gang. Men for å ta det mest åpenbare først: Du tolker meg stikk motsatt at det jeg skriver. Ja, det er dokumentert at Hanssen og Almlid gjorde en avtale på kammerset, men dokumentasjon på at det skulle komme ekstra penger til Nye Molde sjukehus er aldri fremlagt! Det eneste som lar seg dokumentere er at statsråden forutsatte at helseregionen hadde økonomisk bærevne til å løfte investeringen, hvilken linken fra Hustadvika ovenfor dokumenterer at de ikke hadde.

Så må man skille mellom økonomisk bæreevne og underskudd/overskudd. En familie kan gå ut av året med 50.000 kroner i minus på kredittkortet, men likevel gå i banken neste dag og låne to millioner kroner til en investering. En annen familie kan ha 50.000 på konto, men likevel være sjanseløse på å få låne 200.000 til. Det er godt mulig de føler seg forskjellsbehandlet av banken, men det har som regel å gjøre med hvor mye de har i gjeld fra før, og hvilke erfaringer man har gjort seg med deres økonomiske kontroll.

Hvis du studerer foretaksprotokollene til Helse Midt-Norge (ligger på nettsidene deres), så ser du at det er flere år hvor tre fjerdedeler av dem handler om å få skikk på en anstrengt økonomi. Årsaken er at det tidvis gikk over stokk og stein med St. Olav og at man fryktet at helseregionen var nær ved å brekke nakken på prosjektet. At departementet er forsiktige med å åpne for nye milliardinvesteringer i regionen må ses på denne bakgrunnen, selv om det har vært orden i finansene de siste årene. At Stortinget har vedtatt regler for hva som må til for å få bygge, likeså.

Og ja, du har misforstått meg mht demokratiske prosesser. Her møtes to menn på kammerset, uten å vite om de har nok penger, uten fullmakt fra stortinget, uten en godkjent plan og uten en kjent sluttkostnad, for angivelig å inngå en pakt om å bruke 2,5 milliarder på et gitt formål i neste stortingsperiode. Hvis det er demokrati, så kan det umulig være udemokratisk å oppsøke det samme kammerset for å påvirke de beslutninger som må til for å oppfylle pakten. Har man ett prinsipielt fiber i kroppen ser mn at det ikke er forskjell på en tidligere statssekretær fra regjeringspartiet Sp og Kristansund Ap i så måte.

Strøm-Erichsen har bedt helseforetaket lage en helhetlig plan for utviklingen av spesialisthelsetjenesten i Møre og Romsdal, og ut fra denne planen anbefale en fremtidig sykehusstruktur. Denne anbefalingen ville danne grunnlaget for en prinsippbeslutning om struktur, før videre detaljutredninger av løsningen endelig vedtas av stortinget. Det er en demokratisk prosess, i motsetning til alle de kuppforsøkene vi har sett til nå.

En masse svada for å bortforklare en spikret prioriteringsliste for sykehusutvikling i Møre og Romsdal. Molde sjukehus hadde 1. prioritet og barneavd. i Ålesund 2.pr.
En gikk med at barna skulle gå foran i anstendighetens navn. Molde en soleklar nr. 2 etter klare lovnader fra helseministrene før Store AGSE som lar alle demokratiske spilleregler og milioner på millioner kastes .på sjøen for å iverksette sin vanvittige helsepolitikk ( les om sykehusene i Oslo-Lærdal-Nordfjordeid-Molde-Kristiansund-Orkdal-osv. + nedlegging av psykiatriavdelinger og nedtrapping av et fra før elendig etterbehandlings og ettervernsopplegg ).
For dem som kun ser rødt er jo alt bare velstand dessverre og T.K er diisses talerør nr.1.

Jeg registrerer at vi kan diskutere økonomi til vi blir blå, og jeg registrerer at vi nok ikke kommer til å bli enig, Arild. Jeg kan leve med det :)

Det endrer ikke det faktum at det i HMN sitt styremøte 2010.09.11 ble vedtatt en to-sykehusløsning for Nordmøre og Romsdal, hvilket innebefatter et nytt sykehus på Eikrem (altså lenge etter at Hansen gikk av og Strøm-Erichsen tok over).
Det endrer ikke det faktum at Molde var prioritert på plass nummer 1, og at statsrådene Brustad og Hansen, samt Stoltenberg selv har vært inneforstått med dette. Dermed er jeg temmelig sikker på at Strøm-Erichsen også var informert om dette!!

Jeg velger å sitere leder i RB 2012.02.11:
“Hvem lytter statsråden (Strøm-Erchsen) til? Sitt eget fylkeslag i Møre og Romsdal lytter hun ikke til. Stortingsrepresentantene fra Møre og Romsdal blir ikke hørt. Fylkestinget, som har vedtatt fire sjukehus, lytter hun ikke til. Og ikke anbefalingene fra sitt eget regionale helseforetaksstyre, Helse Midt”.

“Hvem lytter statsråden til”? – Det er faktisk et godt og viktig spørsmål!!!

Skal demokratiet fungere slik at hvis et styre som er oppnevnt av staten tar en beslutning som statsråden ikke liker, så kan hun bare bytte styret for å få den avgjørelsen som hun mener passer best med egen ideologi? Får vi i så fall en god løsning som er basert på de behov som løsningen er ment å dekke?

Betyr det at statsråden kan se bort i fra uavhengige faglige utredninger, fordi konklusjonene ikke passer med eget partis ideologi? Igjen, får vi i så fall en god løsning som er basert på de behov som løsningen er ment å dekke?

“Hvem lytter statsråden til?”

I utgangspunktet var løsningen som var fremlagt at Molde skulle få et sykehus som skulle dekke behovet i Romsdal. Hva det i utgangspunktet hadde med Kristiansund og Nordmøre å gjøre skjønner jeg ikke. På et eller annet tidspunkt var det i alle fall noe som mente/trodde at et nytt sykehus i Molde var en slu plan for å fjerne sykehuset i Kristiansund. Det har ALDRI vært planen fra Molde sin side, og en løsning med funksjonsfordeling kom på bordet fra helseminister Strøm-Erichsen, og ingen andre!! (Viser til brev fra Strøm-Erichsen til styret i helse Midt-Norge 03.2010)

Så spørsmålet gjelder fortsatt: “Hvem lytter statsråden til?”

Bjørn J: Jeg har ikke benektet at Molde sjukehus var prioritert. Det jeg har påpekt er at Helse Midt-Norge ikke har økonomi til å realisere sykehuset, samtidig som det ikke finnes dokumentasjon for påstandene om at Staten ville hjelp til med de millionene som måtte mangle. Dette er ikke svada eller bortforklaringer, men det er selvsagt lettvint å stemple det som det når virkeligheten ikke passer med den Almlid har beskrevet for befolkningen i Molde.

GF: Jeg kan ikke svare for hvem helseministeren lytter jeg til. Men jeg vet hvem hun ikke lytter til. Hun lytter ikke til fylkespartier som ser at fremtidas pasienter fortjener et fellessykehus, men forkaster det fordi de frykter full sprekk på diskusjonen om hvor det skal ligge. Hun lytter heller ikke til stortingsrepresentanter eller fylkespolitikere som er livredde for ikke å bli renominert/gjenvalgt hvis de utløser den samme striden med å gå for ett sykehus. Og hun lytter selvsagt ikke til et regionstyre som anbefaler å bygge et fremtidig fellessykehus kamuflert som bysykehus – som de til alt overmål ikke har (nok) penger til.

“De uavhengige faglige utredningene” dine bygger på premisser fra administrasjon og styre som skal ende opp med en bestemt løsning, samtidig som man ved to anledninger har unnlatt å utrede kanskje det viktigste premisset for fremtidens spesialisthelsetjeneste – nemlig muligheten til å rekruttere dyktige fagfolk hvis man beholder dagens to små sykehus. Da er det ikke så rart at helsestatsråden ikke lytter dem heller.

Hva er dere redde for/forbannet over? At det endelig skal komme balanserte utredninger som tvinger lokalpolitikerne våre til å ta reell stilling til sykehusstruktur? At det skal komme utredninger som forteller hva som er den beste løsningen for alle i hele regionen, i stedet for den løsningen som passer dere selv best?

Ang. sykehusplassering er det lokalpolitisk umulig å legge et felles sykehus til enten Molde eller Kr.sund.
Det er videre umulig i overskuelig fremtid å legge et slikt kompleks til ei bygd. En behøver ikke være utdannet økonom for å forstå at dette vil koste et middels St. Olav. Å få topp fagfolk dit er heller ikke mulig.
Skal en så begynne å flikke på utrangerte bygg i Molde og senere i Kristiansund til f.ex. Gjemnes har faciliteterog innbyggere nok til å bygge der ?
Til slutt må en ikke glemme at Molde er et kompetansesenter av høg nasjonal og t.d. internasjonal klasse med snarlig gjennombrudd til å bli anerkjent som norgesneste universitetsby.

Norges neste universitesby? Jaha. Det har ikke jeg fått med meg ihvertfall. Norges minste universitesby?

Hva er så spesielt med å være minst ? Hvis Grimstad hadde fulgt med er Høgskolen i Molde så nær et universitet som mulig.
Ellers har jeg aldri sett noen som har skrevet så mye svada for å sverte sine naboer som Røde Myhre. Å tillegge Høyre sine egne,røde meninger er absurd. Alle partier bortsett fra Ap har lovet nytt sykehus i Molde. Hvis dette betviles så be om utskrift fra fakkelseremonien med de utsagn som ble uttalt der.
At Ap ikke er å stole på skal ikke gå ut over mer seriøse partier !

molde blir nok ikke noe universitet i min levetid.

Beklager. Jeg visste ikke at du var syå syk Grimstad

Jeg håper da for min skyld at jeg ikke er så syk herr. Jacobsen, men dette er vel først og fremst en sykehusblogg – og siden du begynte med det universitets-tullet ditt, så måtte jeg selvfølgelig bare meddele at jeg tror lite på din ide. Jeg tror heller mer på et Møre og Romsdal Universitet med 4 campus (Kristiansund, Ålesund, Volda og molde). Når det gjelder sykehus, så har jeg ingen tro på at det vil bli bygd nytt sykehus i molde. Enten blir nåværende bygning rustet opp og vi får 2 dårlige sykehus i Nordmøre og Romsdal (et sykehus hvor man sender pasientene mellom de 2 dårlige sykehusene og så videre til Trondheim/Ålesund), eller et felles sykehus for Nordmøre og Romsdal i nærheten av Kristiansund, men med tilstrekkelig nærhet av Molde. For min egen del, forhåpentligvis på Frei i Kristiansund kommune, ved Krifast. Møreaksen er førstepri, så du får leve i trua. Vi får se hvem som får rett tilslutt. Jeg godter meg ikke om jeg får rett, for å si det sånn.

Det heter universitetet i Oslo, Bergen Tromsø osv. og da selvsagt Universitetet i Molde som er hovedstaden i Møre og Romsdal. Det er vel da naturlig å legge sykehuset til Molde om en absolutt skulle ha ett felles hus .Derfor dette " tullet " !

Folk i Romsdal vil aldri akseptere å legge et felles sykehus til Kr.sundområdet noe alle opposisjonspartiene er klar over og ikke vil gå inn for.Det er valgløfter å innfri ! Selv Ap i Møre og Romsdal tør ikke fremme dette. Ap i Molde arbeider aktivt for sitt sykehus, og ønsker sterkt en ny helseminister med en lokaldemokratisk adferd og som selvsagt vil oppruste Kr.sund som folket har krav på.

Dessverre torpederte ordførerne Ripnes og Øyen at Molde Nye ble reist på Hjelset. Som nå sitter begge byer med utdaterte bygninger i stedet for nybygg i Molde og renovering i Kr.sund. Funksjonsdeling, hvor det er fornuftig, er nødvendig selv om en ikke liker det.Men det tåler en vel fortsatt ikke i enkelte røde kretser i nordfylket. Men dette er faktisk allerede i gang.

Det er bra du har egne meninger, men jeg har mine og de står sterkt. molde har aldri og kommer aldri til å være noen hovedstad for meg. Ved regjeringsskifte til Høyre/Frp så står vel denne “fylkeskommunen” svakt. molde er jo den minste byen og selvfølgelig ingen hovedstad. Ålesund og Kristiansund/Averøy (mindre areal enn molde storkommune), molde er i så måte en lillebror.

Hovedstadeni M. og R. er og blir Molde med fylkesadministrasjonen uansett hva en personlig måtte mene. Byen peker seg da naturlig ut som sykehusby i en eller annen form. At Kristiansund finner det naturlig å legge ned sitt eget sykehus får stå får disses absurde mening. At folk flest i Kr.sund går inn for dette betviler jeg sterkt.

Bjørn: Hadde det vært snakk om ett sykehus i Møre og Romsdal, så hadde molde pekt seg naturlig ut. Nå er det sånn at de fleste nordmøringer føler mer tilhørighet til Trondheim/trøndelag i både dialekt og væremåte, så å kalle molde for en hovedstad er bare sprøyt, det må isåfall være kun i hodene på noen moldensere. Det store flertallet mener nok noe annet. Tviler sterkt på at Ålesund ser på molde som en hovedstad.

En hovedstad er en by der administrasjonen er og den er nå en gang lagt til Molde. Byen er et midtpunkt innen forskning og utdanning samt industribedrifter foran alle andre i fylket.
Molde har alle fasiliteter innen de tilbud som skal til for å leve og bo, også for et x antall sykehustilsatte. Om Kr.sunderne orienterer seg nordover er det vel liten vits i å bygge felles sykehus SØR for byen ? Så la oss i Molde i fred så vi kan bygge byen vår med det sykehuset vi er lovet . Slutt å sabotere alt som går vår veg og konsentrer dere om å bygge egen by så kanskje Kr.sund blir hovedstad en gang.

Kent G og Bjørn J:

Dere får reagere som dere vil på det jeg skriver nå, men jeg synes innleggene deres begynner å bli latterlige.

Har dere noen gang sett to barn som krangler om hvem av pappaene dere som er sterkest? Det er en slik diskusjon/krangel dere bedriver nå. (Pappan min er sterkest…nei det er han ikke, det er pappan min det….det er det ikke det så, pappan min er sterkere enn din samme hva du sier…osv., osv..)

Jeg skal ikke ta stilling til innholdet i det dere skriver, eller faktiske forhold, men for meg ser det ut til at dere er mye styrt av følelsesmessige argumenter.
Jeg skal heller ikke kritisere deres standunkter i forhold til hvilke løsninger dere ønsker for sykehusstrukturen.
Årsaken til at jeg sier det slik, er at jeg selv har benyttet meg mye av den samme argumentasjon tidligere (i hvert fall mere før enn nå), og det ender som regel med en avsporing fra hva man egentlig diskuterer, og det fremstår også som platt og latterlig. Jeg vet at det er fort gjort å blande sammen følelsesmessige argumenter og fakta, og av og til kan det for en selv være vanskelig å skille dem fordi man brenner så sterkt for en sak. Dere brenner tydeligvis sterkt for hver sin sykehusløsning.

Nei, jeg prøver ikke å fremstå som om jeg hverken vet mer om sykehussaken enn dere eller har bedre innsyn i fakta enn dere, for det har jeg intet belegg for å hevde. Det jeg prøver å si er at man kan være uenige, og likevel ha en fruktbar diskusjon. En “pappan min er sterkere enn din”-diskusjon er ikke fruktbar!!

Som eksempel så har jeg respekt for at noen ønsker et sykehus på Frei, noen på Høgset, selv om jeg selv ønsker en løsning der både Molde og Kristiansund har hvert sitt sykehus. Så hender det selvfølgelig at jeg også “glipper” litt i argumentasjonen, og det beklager jeg, og jeg avslutter raskt en diskusjon hvor jeg oppdager at enten jeg selv eller diskusjonspartneren(e) benytter seg mye av følelsesmessige argumenter.

Har ingenting i mot faglig og saklig uenighet, og diskusjoner på det planet har en tendens til å være lærerike og skape grobunn for bedre løsninger. Det er i hvertfall er det min erfaring.

Siden dette hverken er et personangrep på dere eller et angrep på deres syn og holdninger på sykehussaken, så kommer jeg ikke til å svare med mindre responsen er på et saklig nivå.

Med håp om faglige og saklige diskusjoner i fremtiden:

Mvh

GF

Diskuterer ikke med anonyme. Alle faglige fakta taler til Moldes fordel, så når en journalist bruker avisen sin til å slå bena under dette, provoseres man til å synke ned på TKs bloggnivå !

OK, Bjørn J.

Du trenger ikke diskutere med meg, det går helt fint.

Men, hvis du mener noen bruker avisen til å slå bena under fakta, ville det ikke da være et poeng å stå hardt på hva som virkelig er fakta? Jeg registrerer at du har gjort det i mange sammenhenger, så hvorfor ikke fortsette med det? Jeg kan også bli provosert, og jeg har i stor grad sluttet å ta det ut i kommentarfelt, så jeg skjønner hva du mener! :)

Skulle nå mine meninger og innspill gjennom denne siden og/eller andre Origo-sider være for kontroversielle bare fordi jeg bruker initialene mine som “nick”, så får de heller stenge meg ute. Foreløpig gir denne siden deg TO beskjeder på dette. Nederst på denne siden står det at man “du oppfordres til å bruke eget navn”, hvilket betyr at jeg ikke må. Øverst på nettsidens forside står det “kun godtas innlegg som er signert med eget navn”. Siden Sykehusbloggen er en side som forholder seg til redaktøransvaret iht Redaktørplakaten og Vær Varsom-plakaten, så kan jeg ikke se at jeg må bruke fullt navn. Hvis jeg må det, så kan jeg ikke se annet enn at det kommer i konflikt med ovennevnte plakater!!

Vel, de som styrer siden får avgjøre :)

Nå må GF og Bjørn slutte med disse følelsesladde diskusjonene her inne, dette kan dere ta på kammerset :-) Jeg syns innleggene deres begynner å bli latterlige. Vi må oppføre oss som voksne folk her. Nå må dere slutte å diskutere :-)

Tja, jeg kan slutte opp , men da ,får Arild Myhre slutte å bruke sin avis som et provokasjonsorgan som støtter opp under Røde Øyens folk sin krig mot Molde. De kan få døra midt i fleisen en dag når de ser at dagens helsepolitikk er totalt ute av styring.

Bjørn: Den skal jeg være enig i. Den er totalt ute av styring. Sjekk denne linken forresten: http://www.dagbladet.no/nyheter/2001/12/08/299904.html – Stoltenberg stikker av etter å ha kjørt på en bil (gammel sak)